В гостях у мормонов

[ireznikov]

Что-то вспомнилось... Лет, наверное, 6-7 назад был у Лины однокурсник Джоел - мормон из штата Юта. Он учился, а жена его в это время работала в какой-то фирме секретаршей. Так получилось, что жили они в том же городе, что и мы. А раз так - решили они нас пригласить к себе в гости. Купили мы торт и поехали. Вина не брали, так как я вспомнил, что мормоны спиртное не употребляют.
Когда пришли, Джоел усадил нас на диван, сказал, что у Сары уже почти всё готово, но нужно немного потерпеть. Я голодный был после работы, но делать нечего. Сидим, фильмы обсуждаем, они как раз купили DVD-player. Тут оказалось, что Джоел и Сара смотрят только фильмы PG-13. То есть, хорошие фильмы, где есть мат, им просто недоступны - вернее, такие фильмы по их определению не могут быть хорошими. Ладно, проехали. Я только стал ещё больше волноваться, чтобы не ляпнуть что-нибудь оскорбительное для хозяев (очень нервничаю в непривычной обстановке). Но тут как раз Сара пригласила к столу.
На обед было нечто вроде мясного пирога, зелёный салат и лимонад. (Ну и наш торт, конечно.) Но я этого сначала не понял. Пирог лежал на блюде, Сара быстренько распилила его на четыре части и разложила по тарелкам. Я уже взял вилку, но тут оказалось, что нужно помолиться. Джоел справился с этим без нашей помощи, правда, забыл как меня зовут. Я вообще к подобным ритуалам отношусь с некоторой иронией, поэтому после его фразы "...спасибо, что привёл к нам Лину и ... ммм... кхм... Игоря..." я еле сдержался, чтобы не рассмеяться.
Приступили к еде. Я, как уже было сказано, голодный, после работы, навалился на свой кусок пирога, и, запивая лимонадом, быстренько всё умял. А кушать хочется! Я оглядел стол в поисках добавки, и тут встретился глазами с Джоэлом.
- Ещё лимонаду? - спросил он.
- Да... - только и смог выдавить я.

Потом был торт. С лимонадом, так как и кофеин мормоны не употребляют. Так что чая и кофе нам не предлагали. А когда мы засобирались домой, то оставшуюся половину торта они хотели отдать нам обратно, и были очень удивлены и обрадованы, что мы отказались.

Comments

[rkatsyv.livejournal.com]

У мормонов самая высокая продолжительность жизни среди американских религиозных/этнических групп. I wonder why... ;)

[riontel.livejournal.com]

Пейте, дети, лимонад - будете здоровы :)

[lisulya.livejournal.com]

Но это будет продолжаться недолго... Потому как на самом деле мормоны все же люди, и никакие людские пороки им не чужды (хоть они о хотят весь мир убедить в обратном). Я живу в месте, которое по количеству мормонов уступает только Юте, и то ненамного. Кому интересно -- Mesa, Arizona. Так что могу наблюдать этих особей мормонского исповедания в их естсественной среде обитания. Так вот... Во-первых, то, что Игоря пригласили в мормонский дом -- это событие из ряда вон выходящее. Мормоны никого в свой круг обычно не пускают. А если все же один раз "посчастливилось" побывать на мормонском застолье -- "не забывается такое никогда"... Эти ребята не пьют, не курят, кофеин не употребляют, но восполняют все эти гастрономические пробелы просто немыслимым количеством ОСТАЛЬНОЙ ЕДЫ, забывая при этом, что gluttony is a mortal sin.

[ireznikov.livejournal.com]

Увы... Видимо, сделав исключение и пригласив нас в свой дом, они заодно решили сделать исключение и для еды. А может, финансовое положение им не позволяло.
Что действительно поражало меня в общении с ними (мы потом пересекались в разных ситуациях) - это постоянный позитивный настрой и олимпийское спокойствие.

[vgramagin.livejournal.com]

Интересно, а вы друг с другом без меня познакомились?

[lisulya.livejournal.com]

а вот все тебе так и расскажи! хеххеее :)

[lisulya.livejournal.com]

странно, что они не пытались вас мормонизировать... Когда я только переехала в Аризону в 97-м, к нам в дом мормоны стучались в среднем 2 раза в неделю. Потом плюнули...
Как-то слушала передачу по NPR, интервью с сыном самого большого морморского чувака. Сына спросили, как его жизнь изменилась после того, как он перестал быть мормоном. Он ответил: "I got a 10% raise and another day-off."

[http://users.livejournal.com/mixalich_/]

зато у них разрешено многоженство :)
это как альтернатива алкоголю табаку и кофеину

[lisulya.livejournal.com]

многоженство мормоны отменили как только Конгресс принял закон, запрещающий полигамию, в середине 19-го века кажется. Что еще раз доказывает всю лицемерность этой религии (или секты, каковой ее считает русская православная церковь). Потому как если ты уж ТАК СИЛЬНО во что-то веришь, это нельзя отменить никаким законом.

[ireznikov.livejournal.com]

Ну, там не всё так просто... В одной передаче слышал, как мормоны утверждали, что у них многоженства в нашем понимании нет. В их понимании это, скорее, поддержка других. Скажем, умер один брат, и другой берёт всю семью старшего брата (включая вдову) на попечение. А вот живут ли они как муж и жена - не знаю, врать не буду.
Примерно как у Акунина описано в "Турецком Гамбите":
"- Любой общественный институт, в том числе и многоженство, следует
воспринимать в историческом контексте, - профессорским тоном начал д'Эвре,
но Зуров скорчил такую физиономию, что француз образумился и заговорил
по-человечески. - На самом деле в условиях Востока гарем для женщины -
единственно возможный способ выжить. Судите сами: мусульмане с самого начала
были народом воинов и пророков. Мужчины жили войной, гибли, и огромное
количество женщин оставались вдовами или же вовсе не могли найти себе мужа.
Кто бы стал кормить их и их детей? У Магомета было пятнадцать жен, но вовсе
не из-за его непомерного сластолюбия, а из человечности. Он брал на себя
заботу о вдовах погибших соратников, и в западном смысле эти женщины даже не
могли называться его женами."

[ireznikov.livejournal.com]

Многоженство будет таковым с точки зрения закона, только если муж и жены будут настаивать на соответствующих правах - "штампа в паспорте", наследования, мед. страховок. А так - живи хоть с 20-ю, если всех сможешь прокормить.

[ireznikov.livejournal.com]

Нет, ко мне только стучались свидетели Иеговы. Которых я регулярно посылал, но они приходили опять.
А эти ребята (Джоел и Сара), видимо, поняли, куда попали. Их ведь никто силой не тащил к нам на Восточное побережье. Опять же, учился он в NYU Law School, которая считается экстремально либеральной. Жить им пришлось, в силу финансового состояния, в довольно плохом районе, среди пуэрториканцев. Так что они быстро прониклись идеями космополитизма. :)

[lisulya.livejournal.com]

сейчас многоженство среди мормонов существует только как суб-секта, и осуждается офицеальной мормонской церковью. Насчет многоженства у мусульман -- да, действительно, и в Коране так написано, что в случае смерти близкого родственника его семья переходит под попечение кого там... брата\свата\ухвата... Может когда-то это и имело смысл с точки зрения выживания. В настоящее время... не знаю... что-то сильно сомневаюсь я, что многоженство в семьях арабских эмиров скажем связано с этой именно проблемой.
В отличие от мусульман посылом мормонов к многоженству была их вера в то, что "души" людей существуют ДО рождения, поэтому чем больше детей ты поимеешь, чем больше душ "спасешь"

[lisulya.livejournal.com]

не скажи... сейчас права "сожителей" практически приравнены к правам тех, со штампами. Называется "гражданский брак". Так что если человек признает, что живет с несколькими женщинами (как с секс-партнерами) в одном доме, и у них общий household -- это фактически и является полигамией.

[rkatsyv.livejournal.com]

Ну нельзя сказать, что мормоны ВЕРИЛИ в полигамию, они считали что она допустима вот и все.

В иудаизме тоже до начала XI века не было запрета на полигамию. Кто-то из великих религиозных авторитетов того времени ввел этот запрет, аргументировав это примерно так: "Мы живем среди христиан, которым идея полигамии отвратительна, так что давайте уберем лишний повод для их неудовольствия". Конечно, реально многоженство вышло у евреев из употребления еще до жизни Иисуса.

А запрет, кстати, был не вечный а на 1000 лет. И срок его действия скоро истекает ;)

[lisulya.livejournal.com]

СКОРО ИСТЕКАЕТ?? То есть я как обычно всюду опаздала?? хаха

[ireznikov.livejournal.com]

Так и я о том же. Если они будут настаивать на том, что у них "гражданский брак" для того, чтобы что-нибудь получить "по закону" (законы на эту тему гражданского брака, кстати, разные от штата к штату) - тогда, конечно, это многоженство, уголовно наказуемое.
А если я поселю у себя в доме десять подружек, буду их кормить, поить, спать с ними, и детей общих воспитывать... и называть их при этом "roommates, то думаю, что закону на это наплевать.
А если эти мои "жены" вообще будут жить в соседних домах, то и говорить не о чем, кроме tax implications. :)

[ireznikov.livejournal.com]

Точная дата известна? ;)

[lisulya.livejournal.com]

http://www.cwfa.org/printerfriendly.asp?id=7448&department=legal&categoryid=family

[rkatsyv.livejournal.com]

Apparently it already happened... Судя по тому что я смог нарыть в интернете, запрет был наложен в 1000 г. и истек в 2000 г. :)

Если интересно, keywords "Gershom ban"

[ireznikov.livejournal.com]

Спасибо. Это косвенно подтверждает мои слова. Если бы

1. этой "жене" был 21 год, а не 16
2. её устраивало положение вещей, и она бы сидела тихо,

никто бы к главному герою не цеплялся. Но теперь уж он хочет признания полигамии на государственном уровне.

А ведь если вдуматься, полно мужчин, у которых есть жена и любовница (которую он содержит, часто вместе с её детьми), - чистая полигамия.

[lisulya.livejournal.com]

Так к нему никто и не цеплялся, пока все его "духовные жены" были совершеннолетними. И мне, если честно, ровным счетом наплевать сколько их там вообще. Если им там всем хорошо, ради бога, как говорится. Я начала говорить о лицемерии той религии, которая сначала всячески поощряет полигамию (не разрешает, а именно поощряет!), а затем в одночасье делает поворот на 180.

[ireznikov.livejournal.com]

Ну, ошиблись сначала, с кем не бывает. :)) Потом осмотрелись, прикинули, что к чему...

В общем-то, поэтому я достаточно прохладно отношусь ко всем религиям, а особенно к их составляющим в виде заветов и запретов.

[lisulya.livejournal.com]

угу... вообще я на эту тему могу долго "пар выпускать"... надо мне учиться толерантности... :)

[lisulya.livejournal.com]

ну вот наконец-то добралась... Добавление небольшое к моему комменту про еду. На днях, переключая каналы телека, наткнулась на трансляцию мормонской проповеди из BYU. Проповедь уже была видимо на середине, но почему-то именно про еду и говорили -- что мол надо беречь свое тело не только от алкоголя и табака и кофеина, но и от всякой неполезной пищи... А обосновывалось это так: мол бог поведал Джозефу Смиту (главному мормонскому пророку), что типа "и вернутся вам ваши тела на том свете и будете иметь их вечно" (цитирую по памяти ессесно) и поэтому мол надо их (тела) беречь чтобы потом было с чем на тот свет отправиться. У меня однако возник вопрос -- какие ИМЕННО тела? тела новорожденных? или 18-летних? или 80-летних? или когда при смерти?

[ireznikov.livejournal.com]

Видимо, предсмертные тела. Ну, типа выходного костюма.

[lisulya.livejournal.com]

ну а если умер в 100 лет немощным стариком -- на кой фиг такое тело иметь в вечное пользование? Что ж это за милость божья тогда? Вот наберусь храбрости (и запасясь часом-другим времени) спрошу нашего офисного мормона. Он-то наверное знает... недаром 2 года в Южной Америке мессионером оттрубил.

[lisulya.livejournal.com]

я бы даже сказала "отходного костюма" хехее